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Discussion: Ça s'améliore

  1. #91
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    Citation Envoyé par Puff Voir le message
    Ça vient un peu à l'encontre de ce que j'ai vu ailleur.
    Ahhh, bienvenu dans le débat TI vs SwimSmooth:

    Swim Smooth Forum • View topic - Total Immersion Swimming

    Note: Au plus fort de la crise, je (SwimSmooth) post sur TotalImmersion alors que CoachSuzanne(TI) post sur SwimSmooth. La Guerre Froide? C'tait rien en comparaison à ce moment mémorable LOL

    En bref, oui ces 2 courants de pensées sont diamétralement opposés. TI recommande de placer la DPS en premier, pour ensuite augmenter le rythme (sans perdre de DPS), et SwimSmooth recommande de placer le rate pour ensuite augmenter la DPS.

    À la finale, je donne un net (très net) avantage à SwimSmooth. D'ailleurs personne à date (à ma connaissance) ne s'est plaint d'avoir plafonné avec SwimSmooth, alors que ce genre de discussions :
    Total Immersion Forums - View Single Post - Total immersion makes me unhappy....
    Help - Total Immersion Forums
    sont carrément monaie courante sur TI (ça, c'est quand Terry ne les supprime pas d'office)

  2. #92
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    Pour ce qui est du vélo et de la course à pied, mal tout le monde s'entend pour dire qu'une cadence de 90 tours/foulées par minutes est un 'standard'. Comme on le sait, pour la course à pied, c'est l'amplitude de la foulé qui va dicter la vitesse, la cadence demeure relativement la même.

    D'après toi, est-ce que la même 'règle' s'applique à la natation ?

    Il me semble qu'une augmentation de mon stroke per min. m'impose une plus grande demande aérobique....remarque que je pensais la même chose pour la course à pied, mais depuis que j'ai assimilé une foulée de 86 yé pas question que je retourne à mon ancienne habitude (72-74).

  3. #93
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    Citation Envoyé par Puff Voir le message

    D'après toi, est-ce que la même 'règle' s'applique à la natation ?
    Non pas vraiment. En natation il est souhaitable d'avoir un registre un peu plus large. J'verrais pas l'intérêt à priori de faire des warmup à un rythme pour lequel on se prépare à nager l'été en eau vive.

    Cependant, la même règle peut être utilisée pour développer du Rate.

    Par exemple, lors de la Journée Entière du 10, une de mes athlètes (spécialiste du 70.3) s'est pointée. On doit booster son rate. Ma méthodologie ce Dimanche là a été de lui suggérer un 16x50 au target rate (70) mais le plus slow possible en terme de temps de nage. Donc ici, j'ai recyclé cette règle à laquelle tu réfère.

    Son jeu alors devenait de racourcir sa traction le plus possible afin de ralentir, à un rythme constant.

    Toujours faire ça, bon sauf exception j'verrais pas l'intérêt, mais à l'occasion je crois que ça paye. Ça te programme au niveau neural (tu apprendras ce que ça veut dire si tu étudies Total Immersion), s

    Citation Envoyé par Puff Voir le message
    Il me semble qu'une augmentation de mon stroke per min. m'impose une plus grande demande aérobique....remarque que je pensais la même chose pour la course à pied, mais depuis que j'ai assimilé une foulée de 86 yé pas question que je retourne à mon ancienne habitude (72-74).
    N'oublie pas la dualité eau vive / piscine.

    750m en 12:15 à Magog l'an dernier (ou à Montréal) @ 50rpm coûtait infiniment plus cher métaboliquement (donc bcp moins efficace) que 750m @ 65-70 dans les mêmes conditions.

    En piscine, une étude a démontré auprès d'un groupe de sujets (qui étaient de ton niveau il me semble) que le groupe ayant nagé les distance à une cadence auto sélectionnée était moins efficace en moyenne, que le groupe à qui on a demandé cadence auto sélectionnée + 5rpm.

    Malheureusement (comme j'expliquais à Devinci l'autre jour), je suis vraiment poche pour répertorier les liens vers les études que je lis. Et j'ai pas pu retrouver celle là.

    Mais ce que ça concluait dans le fond, c'est que souvent les nageurs pourraient être plus efficaces (donc moins d'O2 consommé /min) à un rythme légèrement plus élevé que celui qu'ils jugent être bon pour eux.

  4. #94
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    Merci, ça répond bien à mon questionnement. Étant donné que mon objectif est de réaliser un demi IM avec le moins d'effort possible (je sais ça parait paradoxal, mais c'est ça) je fait de diminuer mon effort quitte à être un peu pénalisé sur le temps
    ça ne m'énerve pas trop.

    Comme prévu, je suis allé à la piscine. Câline de câline, j'ai oublié mon band à la maison...y'avais un gars qui en avait un mais je n'osais pas le lui emprunté

    Donc, je me suis concentré à faire des test avec le tempo trainer. Voici un bref résumé.

    50m pour chaque rate. Départ à 40, augmentation de 3 à chaque 50m. Arrêt du test rendu à 70.
    Entre 46 et 49, je me maintiens entre 17 en 19 coups de bras par 25m. Temps de 50-51 secondes...j'ai refait le test à la fin de la session, mon temps a passé à 54-57 secondes du 50m
    Entre 52-55....toujours 17-19 coups de bras...47 sec du 50m
    Entre 58 et 61.. 18-20 coups de bras... toujours dans les allentours de 47 secondes du 50m.
    Pour 64-67-70....ouf! plus ça allait et pire c'était...j'ai monté jusqu'à 27-28 coups de bras, mon temps a varié entre 47 et 54 sec du 50m. À 70, mes pulsations étaient à plus de 170. Pis j'ai bu au moins un 2 litres d'eau chlorée.

    Par la suite j'ai refait des longueurs entre 43 et 55. La fatigue se faisait sentir, je faisais entre 1 et 2 coups de bras de plus par 25m et mon temps s'est allongé de 2-4 secondes du 50m. Mon 'Weight shift' n'était pas assez prononcé.
    C'est entre 46 et 49 que je me sens le mieux (FC basse, pas d'essouflement, respiration à tous les 2-3 coups de bras).
    Par contre, c'est à 52-55 que je sens que je nage le mieux, pas de pause dans mon mouvement, je sent que chaque coup de bras est puissant... mais je ne pense pas pouvoir maintenir le rythme sur plus de 500 à 750m.


    À part de ça...le 2BK commence à entrer. Faut que je fasse attention car moins ma cadence est élevée et plus mon kick prend de l'amplitude....je sens que ça me gruge de l'énergie inutilement et que les muscles de mes jambes sont trop sollicités. Le problème se résorbe à 52-55.

  5. #95
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    T'es génial Puff, rien de moin. T'es pile sur la coche.

    C'est tellement le fun de te lire t'exprimer comme si t'étais un mordu de natation depuis des années!

    Tu viens de rouler un SwimSmooth ramp test, était-ce ton intention?

    Chez nous à la Journée Entière, on utilise juste un petit ramp test tout simple juste pour que vous vous rappeliez d'en faire par vous-même.

    Cette approche est la meilleur pour bien te situer. Ça vise à trouver ton sweet spot rate.

    Find Your Efficiency Sweet Spot With The Stroke Rate Ramp Test

    De là, si tu veux apprendre à augmenter le rate. Pars de sweet spot + 2, ensuite +2, ensuite +2, mais sur de longues séries (par opposition à augmenter de +2 à chaque 50).

    Encore une fois c'est vraiment le fun de voir un triathlète en devenir qui approche la natation selon la bonne perspective. It's a mind game. C'est le fun de dénouer l'énigme car tu t'améliore tout le temps sans vraiment devoir améliorer la condition physique. Le triathlon pour un cycliste, c'est un bon programme de bike, des transition runs en masse (ça c'est des petites courses de 20-30min après une ride de bike par exemple, ou aller-retour piscine en course, ou aller à la job en courant, ou sortir un soir pour courir un jog de 30min, bref des petites runs éclaires, 20min sur tapis au gym), et de tenter de comprendre et ressentir la natation par l'étude de livres, dvd, aller à des cours etc.

    Donc t'as pas besoin d'altérer ton programme de bike tant que ça, et t'en en business pour te faire bien du fun en tri. Tu viendras nous voir à la tente UdM d'ailleurs l'été prochain. Les boys sont bien le fun.
    Dernière modification par EnergieSolaire ; 16/03/2013 à 04h58.

  6. #96
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    Citation Envoyé par EnergieSolaire Voir le message
    T'es génial Puff, rien de moin. T'es pile sur la coche.

    C'est tellement le fun de te lire t'exprimer comme si t'étais un mordu de natation depuis des années!

    Tu viens de rouler un SwimSmooth ramp test, était-ce ton intention?

    .
    1) Génial ....merci
    2) Oui je suis mordu. Au début je ne voulais pas faire de tri à cause de la natation....sérieusement, cette semaine je disais à ma douce que c'est rendu que j'aime autant nager que de faire du vélo...je suis le premier surpris. Je n'ais pas manqué auncune de mes 4 séances de nage hebdomadaire depuis 12 semaines
    3) Ramp test de swimsmooth ? Non....ramp test de la journée entière ? Oui. Effectivement, c'était mon intention. Je voulais savoir à partir quel fréquence que je 'perdais' de l'efficacité (stroke par 50m et temps par 50m). Maintenant que j'ai ces données je vais pouvoir faire mes longues distances avec un tempo de départ au lieux d'y aller au pif. D'après moi je suis en mesure de couper un bon 6 minutes sur mon temps de 2km). J'ai hâte de voir.

    Merci encore pour les conseils. Pis, oui, je vais aller vous voir 'sous la tente'. On risque également de se croiser sur le circuit GV....et/ou lors d'une de tes prochaines formation, j'ai bien l'intention de me re-taper une journée entière...dans le corridor Intermédiaire II

  7. #97
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    Je suis à la recherche de 2 personnes pour compléter un 4tuor, atelier de 2h, probablement 2 séances, mais je cherche quelque chose d'assez précis:

    Pace /100m entre 1:50 et 2min, intéressé au triathlon, ayant genre un 1.9k en 40min, des fois 39, des fois 41, dans ces eaux-là, plafonné, donc qui ne progresse plus depuis un certain temps, ou très très peu.

    L'atelier de 2h est une séance hyper spécifique visant à adresser des situations en particulier. Dans ce cas, ce serait ça. J'ai déjà 2 personnes, spécialiste du demi et du full, qui correspondent à ces critères, m'ayant demandé un atelier.

    Je crois que le but sera d'apprendre à élever le pace avec le tempo trainer, en s'attendant à une augmentation de la vitesse, et le tout faisable à travers d'autres entraînements (genre pour ceux s'entraînant en club, etc...)

  8. #98
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    Citation Envoyé par EnergieSolaire Voir le message
    Je suis à la recherche de 2 personnes pour compléter un 4tuor, atelier de 2h, probablement 2 séances, mais je cherche quelque chose d'assez précis:

    Pace /100m entre 1:50 et 2min, intéressé au triathlon, ayant genre un 1.9k en 40min, des fois 39, des fois 41, dans ces eaux-là, plafonné, donc qui ne progresse plus depuis un certain temps, ou très très peu.

    L'atelier de 2h est une séance hyper spécifique visant à adresser des situations en particulier. Dans ce cas, ce serait ça. J'ai déjà 2 personnes, spécialiste du demi et du full, qui correspondent à ces critères, m'ayant demandé un atelier.

    Je crois que le but sera d'apprendre à élever le pace avec le tempo trainer, en s'attendant à une augmentation de la vitesse, et le tout faisable à travers d'autres entraînements (genre pour ceux s'entraînant en club, etc...)
    J'ai fait 48 minutes....mais c'était avant la journée entière. Anyway j'ai pas mal de notions à assimiler avant une autre session.

  9. #99
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    Je suis à la recherche de 2 personnes pour compléter un 4tuor, atelier de 2h, probablement 2 séances, mais je cherche quelque chose d'assez précis:

    Pace /100m entre 1:50 et 2min, intéressé au triathlon, ayant genre un 1.9k en 40min, des fois 39, des fois 41, dans ces eaux-là, plafonné, donc qui ne progresse plus depuis un certain temps, ou très très peu.

    L'atelier de 2h est une séance hyper spécifique visant à adresser des situations en particulier. Dans ce cas, ce serait ça. J'ai déjà 2 personnes, spécialiste du demi et du full, qui correspondent à ces critères, m'ayant demandé un atelier.

    Je crois que le but sera d'apprendre à élever le pace avec le tempo trainer, en s'attendant à une augmentation de la vitesse, et le tout faisable à travers d'autres entraînements (genre pour ceux s'entraînant en club, etc...)
    Salut Energie,

    Je suis, je crois, un peu plus rapide que tes criteres et je progresse toujours un peu mais cette sceance m'interesse. Reviens-moi en mp ou par courriel si ca te conviens. Je fais toujours parti du Ytri, je nage deux fois semaines et suis inscrit au 70.3 de Tremblant et je compte faire mon premier full a Montreal.

    Merci,

    LG

  10. #100
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    Un petit update: Samedi matin, j'ai fait mon premier 3000 mètres "one shot". Ce fut lent...très lent...mais c'est 2980 mètres de plus que ce que je faisais en novembre . Je suis fier de mon moi-même.

    Tranche de vie...

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