dérailleur route ou montagne?

[Bubu]

Je commence à connaitre en gros les modèles de cyclotourisme qui me tentent (reste à voir quelles boutiques les offre et au final le budget que je veux y mettre selon les prix avec ou sans accessoires...) Mais il y en a avec dérailleurs (arrière la plupart du temps) de montagne et d'autre avec des dérailleurs de route. La différence réside-t'elle surtout dans la durabilité des dérailleurs ou s'il y a une différence aussi dans le changement de vitesse, l'efficacité, le bruit, etc...

Je veux un vélo pas mal durable car même si je ne ferai pas du grand tourisme au début, je voudrais qu'il dure plusieurs années pour "tuffer la run" pour faire de plus en plus de kilométrage, et peut-être même servir pour les déplacements en ville mais là, je me demande encore si je ne garderai pas mon hybride qui somme toute, fait le travail et est probablement moins intéressant pour un voleur.

Les modèles que je regarde pour le moment(très différents les uns des autres):
Opus Largo, SLHT, Norco Fraser et Cabot, Rocky Mountain Sherpa 10 ou 30 (acier Reynolds 853), Trek 520, Raleigh Sojourn (même si j'aime pas les freins à disque) et j'en oublie surement un ou 2.

Chez Norco, seulement dérailleurs de route. Rocky Mountain, ar montagne, av route. Opus, ar montagne, av route. Trek, montagne ar et av . Raleigh, ar montagne, av route. Surly ça dépend de comment tu le monte, j'ai pas regardé pour les "kits" déjà montés mais je suspecte montagne, du moins à l'arrière.

Les prix oscillent entre 980 et un peu plus de 1500 de base. Un vélo en sora/sora est pas mal moins cher qu'un vélo en XT/XT mais il y a un milieu, ceux qui sont en LX/sora. Au final, ça fait quoi comme différence?

[lemondrouge]

Cela dépend de ta cassette :
– Les cassettes dites « de route » ont des développements très rapprochés, car il y a un très faible écart entre le nombre de dents d’un pignon et celui des pignons voisins. Les plus grands pignons des cassettes de route sont de 23, 25 ou parfois de 27 dents.

– Les cassettes dites « de montagne » offrent de plus petits développements et ont davantage d’écart entre chaque développement. Ces cassettes ont de plus grands pignons, parfois jusqu’à 34 dents.


Dérailleur de route ou de montagne ? À petite ou à longue chape ?

Il existe des dérailleurs à courte ou à longue chape (cage).

– Les dérailleurs à petite chape ont une capacité limitée et ne peuvent être utilisés qu’avec une cassette à développements rapprochés. Leur utilisation avec un pédalier à triple plateau s’avère aussi problématique. Ce type de dérailleur a aussi un déplacement relativement horizontal, de sorte que la poulie du haut du dérailleur ne passera pas sous les grands pignons.

– Les dérailleurs à longue chape ont une plus grande capacité et couvrent donc de plus grands écarts entre le petit et le grand pignon ainsi qu’entre le petit et le grand plateau. Même si cela provoque une usure prématurée des composants, ils permettent d’utiliser les combinaisons extrêmes sans casser la chaîne ni la faire flotter.

– Les dérailleurs dits « de montagne » descendent plus bas lorsqu’on les tasse vers l’intérieur. Alors qu’un dérailleur de route risque d’accrocher la roue avec un grand pignon de plus de 28 ou 30 dents, un dérailleur de montagne peut être utilisé avec un grand pignon de 34 dents.

Il existe des groupes dits de route par ex: Tiagra, 105, Ultégra et idem pour Campagnolo qui ont des dérailleurs version longue chape; laquelle permet un grand écarts pour rabatre la chaine lors de l'utilisation d'un petit plateau en combinaison triple. A cause de leur géométrie, il ne sont pas aussi agile pour sauter d'un pignon à l'autre sur une cassette de montagne. Également, ils ne sont pas aussi robustes que leur équivalent Montagne (SLX, LX et Xt) dont l'orientation est faite vers le tout terrain.

Quant à Sora, LX, ou XT, la différence est au niveau de la qualité et de la robustesse. Si tu vises le long terme va vers le haut de gamme. Un dérailleur Xt, par ex, a des roulements sellés et des pivots (brushing) renforcis.

[Bubu]

Donc si je comprends bien, pour le cyclotourisme, vaut mieux:
1- avoir une cassette de montagne et un dérailleur de montagne si on croit avoir pas mal de côtes à monter avec charge importante;
2- vaut mieux éviter les cassettes de montagne avec dérailleur longue chape pour ne pas user les composantes plus rapidement et;
3- si on décide d'aller dans les dérailleurs de route vaut mieux avoir une cassette de route aussi pour pouvoir profiter de tous les pignons sans danger d'accrochage mais avec l'inconvénient d'avoir des rapports un peu élevés pour les côtes.

Pour le dérailleur avant, y'a-t'il aussi le même genre de différence ou un dérailleur fait pour 3 plateaux, de route ou de montagne, fait l'affaire?

Je trouve surprenant les rapports offert sur la plupart des vélos de tourisme avec des plateaux qui ressemblent souvent à ceux de route. Les cassettes sont souvent de 11-32 ou 11-34 donc plus appropriées je crois. Est-ce que ça vaut vraiment la peine de changer les plateaux pour moins de dents ou si avec une cassette de 11-32 ça va la plupart du temps?

J'me demandais aussi, y'a-t'il des problèmes avec des manettes "brifters" et les composantes de montagne? Je crois peut-être aller plutôt pour des manettes en bout de guidons mais au cas où, j'aimerais savoir...

[minimax]

Avec des bagages tu veux avoir 3 plateaux et une cassette de vélo de montagne. Conseil de routier.

[lemondrouge]

Pour le dérailleur avant, y'a-t'il aussi le même genre de différence ou un dérailleur fait pour 3 plateaux, de route ou de montagne, fait l'affaire?

Je trouve surprenant les rapports offert sur la plupart des vélos de tourisme avec des plateaux qui ressemblent souvent à ceux de route. Les cassettes sont souvent de 11-32 ou 11-34 donc plus appropriées je crois. Est-ce que ça vaut vraiment la peine de changer les plateaux pour moins de dents ou si avec une cassette de 11-32 ça va la plupart du temps?

J'me demandais aussi, y'a-t'il des problèmes avec des manettes "brifters" et les composantes de montagne? Je crois peut-être aller plutôt pour des manettes en bout de guidons mais au cas où, j'aimerais savoir...

Pour les dérailleurs avant la seule considération à vérifier est au nombre de plateaux; ceux de montagne sont un peu plus robustes que ceux de route et sont pour la plus part prévus pour que le câble parte du haut du cadre via le tube de selle, contrairement en route qui passe sous la boite de pédalier.

Étant donné les grands écarts des pignons sur une cassette de montagne, il faut choisir la taille des plateaux approprié pour permettre des développement adéquats (cela va varier selon ton expérience et le type de terrain où tu roules) Par ex: des plateaux: 28-42-52, 30-40-50 ou un 26-38-48 ne donneront pas les mêmes combinaisons de développement et surtout les mêmes croisements de chaine, pour des développements identiques avec la même cassette.

Toutes les manettes de type STI permettent l'usage de dérailleurs de montagne. D'ailleurs j'ai souvent vu des rouleurs (avant la mode des pédaliers compacts) mettre une cassette de montagne et un dérailleurs de montagne sur leurs vélo de route ; ce qui est moins chers et moins compliqué que de changer le pédalier. Le seul problème avec les manette STI c'est qu'elle ne sont pas toutes compatibles avec tous les freins de cyclotouristes tel les cantilevers ou les V brakes et des adaptateurs sont parfois installés à cet effet. Les manettes au bout du guidon sont intéressantes car elles sont peu dispendieuses et laissent la place pour les sacoches de guidons. Enfin, en cyclotouriste, on change moins souvent de vitesses; pour mieux profiter du paysage :-)

Bonne route!

[francois-7]

Je m'excuse à l'avance pour la longueur de ma réponse.

Par expérience, je peux te dire que le choix du dérailleur avant est l'aspect le plus compliqué pour la configuration d'un vélo de cyclotourisme avec manettes STI / Ergo.

Premier problème, de nos jours, les dérailleurs avant de route et ceux de montagne n'ont pas le même déplacement de câble. On ne peut donc pas utiliser un dérailleur de montagne avec une manette STI. Certaines combinaisons pourraient fonctionner, mais en général, un "double shift" sera nécéssaire, surtout pour quitter le "granny". Donc impossible d'utiliser un dérailleur XT avec des manettes Ultegra par example. L'utilisation de "bar-end shifters" est une solution à ce problème.

Second problème, la forme de la cage. Elle sont maintenant conçues pour une denture spécifique des plateaux. Par example, si on installe un dérailleur XT conçu pour 22-32-44 pour un pédalier 26-38-48, l'intérieur de la cage frottera sur le plateau du milieu. Il est toujours possible d'installer le dérailleur plus haut, avec une dégradation de la qualité des changements.

Troisième problème, la ligne de chaîne. Les dérailleurs avant et pédaliers de route sont conçu pour une ligne de chaîne de 45mm, associée à un moyeu arrière de 130mm, tandis que les dérailleurs avant et pédaliers de montagne sont conçus pour une ligne de chaîne de 50mm, associée à un moyeu arrière de 135mm. En mélangeant ces composantes, les résultats ne peuvent être que moyen, au mieux.

Le seul vrai pédalier de cyclotourisme de route que je connaisse et qui est disponible ici est le Sugino XD. (Il est aussi à noter que le "Q Factor" des pédalier de montagne est aussi plus grand que celui des vélo de route.) Le pédalier "Trekking" du Trek est en fait un pédalier de montagne avec des plateaux plus grands.

Quatrième problème, les manettes de route de qualité sont conçues pour 10 vitesses à l'arrière, ce qui n'est pas une bonne idée en cyclotourisme, puisque la chaîne est plus fragile. Or, les dérailleurs avant de montagne sont conçu pour 9 vitesses, et on une cage plus large. Avec une chaîne 10v, "double shift" à prévoir.

À ma connaissance, le deul dérailleur avant conçu pour le cyclotourisme avec des guidons de route disponible en ce moment est le IRD Alpina; Il supporte 24-36-48. Les Shimano Tiagra et 105 (pour 10v) sont acceptables avec une transmission 30-39-50.

Les fabricants de pièces se foutent un peu des cyclotoureurs, le marché n'est pas assez gros.

Pour ma part, j'ai triché. J'utililse un dérailleur arrière Shimano avec une cassette Shimano 9v, mais avec des manettes Campagnolo 10V, en utilisant le truc hubub pour le déplacement de câble. À l'avant, j'ai un vieux dérailleur Campy triple.

En passant, avec des freins cantilever, les manettes Campy ont aussi l'avantage de permettre l'ouverture des mâchoire pour permettre de retirer la roue. Dans le même ordre d'idée, si tu tiens aux manettes STI / Ergo, elle ne sont pas compatibles avec les V-Brakes sans Travel-Agent. Ce bidule rend le freinage "mushi mushi".

Je ne sais pas quel genre de voyage tu prévois. Si tu pars en "expédition", élimine tout ce qui est Sora. Minimum acceptable route: Tiagra. Minimum acceptable montagne: LX.

Je dois t'avouer que les vélos de cyclotourisme "tout-faits" offerts aujourd'hui ne sont pas très intéressants. Il y a toujours des pièces de mauvaise qualité cachées dans la configuration, par example les jantes et les moyeux.

Dans les vélos que tu as nommés, le Trek 520 serait mon choix, malgré le fait que la géométrie n'est plus la même depuis qu'ils ne sont plus fabriqués au État-Unis. Ils sont à V-Brake, donc reste avec les "bar-ends"...Il est suivi de près par le Norco Cabot (cassette 11-26 un peu "short", surtout avec un pédalier 30-39-50). J'éliminerais tous les autres.

Petite note: peu importe ton choix, le rapport (petit plateau / grand pignon) doit être plus petit que 1, donc change le petit plateau pour un 26, ou un 28!

Je ne connais pas ton budget, mais un bon petit Marinoni te couterais probablement $1700-$1800...

J'espère ne pas t'avoir trop découragé...

[baroqueking]

Co-Motion Cycles - Pangea

Moi je me suis fais monter un vélo a peu près comme celui la sauf les freins a disque dont je n aime pas ..le look,Ils sont surement très efficace..
ce vélo peu passer a peu près n importe ou..avec ces roues de 26 pcs et ces moyeux scellés
salut
Avec un moyeu arrière rohloff çà doit être génial..

[Morinos]

merci pour les réponses, je me posais un peu les mêmes questions que Bubu. mon premier tour cet été était plutôt difficile sur le plan du gearage, avec un compact et 13-25. Heureusement, il n'y avait pas vraiment de côtes sur mon parcours, mais j'aurais quand même aimé un triple pour le vent de face dans le Kamouraska... je ne trouvais vraiment pas le plateau parfait avec seulement 2 disponibles!

J'opterai donc pour un triple avec un dérailleur possiblement montagne 8 ou 9v à l'arrière. mes shifters sont des barends et je dois dire que je déteste pas ça du tout!

[francois-7]

Envoyé par baroqueking

Co-Motion Cycles - Pangea

Moi je me suis fais monter un vélo a peu près comme celui la sauf les freins a disque dont je n aime pas ..le look,Ils sont surement très efficace..
ce vélo peu passer a peu près n importe ou..avec ces roues de 26 pcs et ces moyeux scellés
salut
Avec un moyeu arrière rohloff çà doit être génial..

En cyclotourisme, il faut toujours prévoir les bris sur la route. Pas évident de trouver des pièces des rechange pour freins à disque de route, ou pour des moyeux Rohloff lorsqu'on est à St-GlinGlin-dans-le-Fond-des-Creux.

Faut viser le plus standard possible.

[Erick L]

Le Surly est prêt à rouler en sortant de la boutique. Suffit d'ajouter des pédales et changer les pneus sur les modèles à roues de 26 pouces. Les pads de freins ne sont pas extra mais ça fait le travail. J'ai fait la Cabot Trail avec une bonne charge et j'ai survécu.